Da kann ich Fabian Graaf nur zustimmen! Als Doc beim ARAR habe ich auch fast durchgehend Patientenkontakt und es ist eine Seltenheit das ich mit Namen angesprochen werde ohne meinen Dienstausweis zu zeigen.
Die Sache mit den Namen...
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Da kann ich Fabian Graaf nur zustimmen! Als Doc beim ARAR habe ich auch fast durchgehend Patientenkontakt.
Das schließt immer noch nicht aus, dass das bei Zivs kein Problem ist.
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Person dürfte jemanden nicht kennen > Rp Fail > Mod > Ban Thema fertig
War nicht mal jeder Anfänger in Arma und in Altis Life ? Ist das dein ernsthafter Vorschlag ?
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War nicht mal jeder Anfänger in Arma und in Altis Life ? Ist das dein ernsthafter Vorschlag ?
Wenn es abgelehnt wird das anders zu lösen. Außerdem ist es nicht nir bei Anfängern.
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Das schließt immer noch nicht aus, dass das bei Zivs kein Problem ist.
Also ich würde das definitiv nicht als Problem darstellen.
Wie mein Kollege rosewood schon geschrieben hat, passiert das nur Leuten, die bisher noch keine Erfahrung haben oder sich nicht auskennen. Das ist aber kein Dauerzustand.
Einfach einmal im Rollenspiel darauf hinweisen und schon wissen die Leute bescheid.
Eine Bestrafung wie
du sie vorgeschlagenhast, halte ich für absolut unangebracht. -
Also ich würde das definitiv nicht als Problem darstellen.
Wie mein Kollege rosewood schon geschrieben hat, passiert das nur Leuten, die bisher noch keine Erfahrung haben oder sich nicht auskennen. Das ist aber kein Dauerzustand.
Einfach einmal im Rollenspiel darauf hinweisen und schon wissen die Leute bescheid.
Eine Bestrafung wie du sie vorgeschlagen hast, halte ich für absolut unangebracht.
Ich habe keine Bestrafung vorgeschlagen. Du hast anscheinend nicht alles gelesen.
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Person dürfte jemanden nicht kennen > Rp Fail > Mod > Ban Thema fertig
So besser?Ban ist keine Bestrafung für dich ? Nevermind: Hab gesehen dass Schwarzwolf geposted hat, sehe das trotzdem sehr sehr kritisch
Also ich muss schon sagen, man sollte einfach vorher mal nachdenken bevor man was öffentlich ins Forum postet
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rosewood und Fabian Graaf
Deswegen entscheiden ja zum Glück Moderatoren über Banns. Die kennen denTeil mit der Verhältnismäßigkeit
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Ban ist keine Bestrafung für dich ?
Also ich muss schon sagen, man sollte einfach vorher mal nachdenken bevor man was öffentlich ins Forum postet
Ich habe diese Bestrafung NICHT VORGESCHLAGEN! Ich habe lediglich gesagt, dass ich das ab sofort so handhaben werde, da es anscheinend so gewollt ist.
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Dann ist das Thema hier ja fertig oder ?
Ich habe diese Bestrafung NICHT VORGESCHLAGEN! Ich habe lediglich gesagt, dass ich das ab sofort so handhaben werde, da es anscheinend so gewollt ist.
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Es ist nur noch ein reines geflame hier alter...
Ja, ban ist eine harte Bestrafung, aber wenn gesagt wird, dass ich zum Mod mit nem Video gehen soll dann werd ich das ab jetzt so tun.
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Dann ist das Thema hier ja fertig oder ?
Ne die eigentliche Abstimmung, die in fronts ausgeartet ist, steht ja noch.
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Nur so am Rande bezgl. der Umfrage. Will da für die, die es interessiert (daher Spoiler, wil halb-OT), gerne nochmal darauf verweisen:
Um Euch den Ablauf in solchen Fällen im Allgemeinen mal nahezulegen (nicht allein auf den Combatmode bezogen, sondern generell bei Anliegen Eurerseits), weil das nicht unbedingt alle Spieler wissen:
Wenn Ihr einen derartiges Thema ansprecht, setzen wir uns in Management zusammen (je nachdem, wessen Zuständigkeitsbereich es ist, entweder in den grünen Zweierteams oder als gesamtes Management) und besprechen das Anliegen. Dabei machen wir uns unter Berücksichtigung Eurer Argumente und des Tenors des Threads ein Bild von Euren Wünschen und stellen ggfs. entsprechend unserer Einschätzung einen Antrag. Damit treten wir dann an die Administration heran. Die Administration macht dann nochmal das Gleiche wie wir und schaut, ob sie unserer Empfehlung folgt, nicht folgt, oder uns den Antrag zur Überarbeitung/weiteren Ausarbeitung mit Wunsch auf Wiedervorlage zurückgibt.
Und je nachdem, wie die Administration dann entscheidet, wird es dann gegebenenfalls an die Entwickung weitergereicht oder zuvor noch von der Projektleitung abgesegnet (oder eben auch nicht). Es kann z.B. auch durchaus vorkommen, dass ein Feature-Wunsch, eine Bitte oder ein Antrag auf den ersten Blick ganz toll und klasse wirken und auch gut durchdacht sind, aber z.B. möglicherweise nicht umsetzbar sind oder möglicherweise sogar der Server-Policy widersprechen würden (egal, wie schön der Antrag gestellt und gut durchdacht er ist).
Jede einzelne dieser Instanzen prüft alle Umstände und gibt eigene Einschätzungen ab und hält Rücksprache mit der nächsthöheren Inztanz. Das fängt bei den Fraktionvorstehern an und endet bei der Projektleitung. Diese Kette ist lang. Ihr könnt Euch daher vorstellen, dass so ein Entscheidungsprozes wohl abgewogen sein will, Beratungszeit benötigt und daher eine Weile benötigt. Aber nur so stellt Team Elan sicher, dass die Dinge, die eingebaut werden, gut durchdacht und qualitativ top notch sind.
Deswegen bitten wir um Verständnis, wenn sowas, auch nach dem Start eines solchen Threads (mit oder ohne Umfrage) seine Zeit braucht. Erwartet also bitte nicht (no front), dass "nur" eine Woche nach Abschluss einer Umfrage von uns eine Rückmeldung vom Management oder gar den Admins kommt. Das ist eben auch der Grund, weswegen nicht immer und nicht immer sofort von Admins auf diese Themen geantwortet wird.
Ich kann Euch aber versichern, dass jeder Vorschlag, den Ihr bei uns (Serverteam allgemein, egal, welche Position) einreicht (ob im Forum oder sonstwie) von uns besprochen wird. Immer.
[...] eine klare Mehrheit der Leute, die abgestimmt haben, [hat] sich für die Entfernung [des Combatmodes] ausgesprochen. Diese Umfrage sagt daher zumindest theoretisch nix darüber aus, ob wirklich eine Mehrheit das so oder so sieht, da weder alle Spieler befragt wurden, noch eine repräsentative Stichprobe gesampled wurde.
Fakt ist, dass die Mehrheit der Spieler auf unserem Server überhauptnicht abgestimmt hat, da wir durchaus mehr als 130 aktive Forenmitglieder, geschweige denn Spieler generell haben. Darüber hinaus erfasst die Umfrage keine Leute, die sich unsicher sind und zwischen den Stühlen stehen. Und nicht abstimmen und enthalten sind bei dieser Antwortmöglichkeitengestaltung nunmal nicht das Gleiche.
Ein Gewisser Trend mag zwar ablesbar sein, aber das maximal in Bezug auf Stammspieler, die im Forum aktiv sind. Repräsentativ ist die Umfrage allein schon aus o.g. Gründen nicht. Und je länger ich drüber nachdenke, desto mehr statistische Gründe fallen mir ein, weswegen die Umfrage wenig brauchbar ist. (Was nicht bedeutet, dass die Argumente in den Beiträgen schlecht oder falsch oder ungültig sind oder der Thread nicht seine Berechtigung hätte. Ich rede hier nur von der Umfrage und ihrer Ausgestaltung.)
Ich gehöre z.B. zu den Leuten, die sich absichtlich und gezielt aus diesem Thread herausgehalten haben.
[...] Es gibt nämlich zumindest theoretisch mindestens zwei Ansätze, wie man es schaffen kann, das Ergebnis trotzdem besser verwertbar zu machen.
1. Das gezielte Sampling einer Spielerkohorte, die einen den Querschnitt der Spieler auf unseren Servern darstellt, sodass deren Abstimmungverhalten dann als repräsentativ angesehen werden kann.
2. Jeden Spieler, der gewisse Voraussetzungen erfüllt und auf dem Server unterwegs ist, auf die Umfrage hinweisen. Falls dann jemand nicht abstimmt, könnte man tatsächlich sagen "nicht abgestimmt, Pech gehabt".
Beide Methoden sind sehr aufwändig und wird eher in der Marktforschung oder Sozialforschung genutzt. Für eine Frage, ob der Combatmode drinbleiben soll, wäre das vermutlich zu dick aufgetragen.
Andererseits folgt daraus aber eben auch, dass die Ergebnisse von Umfragen, die mal eben "ad hoc" gemacht werden und deren Antwortmöglichkeiten noch dazu nicht nach wissenschaftlicher Methodik durchdacht sind, wenig bis kaum brauchbar sind, da sie einer belastenden Prüfung nicht standhalten würden.
Deswegen beteilige ich mich z.B. in der Regel nicht an solchen Umfragen hier im Forum, weil sie einfach wenig Mehrwert haben und sich am Ende unter Umständen (again, no front) Personen auf eine Umfrage berufen und vielleicht sogar Druck ausüben, die aber nicht nach gewissen Standards durchgeführt wurden und damit letztlich bis zu einem Gewissen Grad (achtung klingt hart, aber ist nicht böse gemeint) "wertlos" sind.
Das nennt man vereinfacht ausgedrückt in der Forschung "die Kunst, Fragen zu stellen". Durch Anzahl und Formulierung der vorgegebenen Antwortmöglichkeiten kann man eine Umfrage extrem beeinflussen. Die Antwortmöglichkeiten in dieser Umfrage sind leider (no front gegen [den Umfrage-Ersteller], der sich bestimmt Gedanken gemacht hat und es gut gemeint hat) halt ziemlich (vermutlich unbeabsichtigt) lenkend.
Was ich sagen will ist: Alles in allem wird das Umfrageergebnis sicherlich beim Team in der ein oder anderen Form in die Bewertung einer wie auch immer zu treffenden Entscheidung mit einfließen. Aber bitte verstreift Euch bitte nicht zu sehr auf die Ergebnisse von Ad-hoc-Umfragen im Forum. Das Ergebnis ist sicherlich ein Puzzleteil von vielen in der Argumentation, aber erstens wird es nicht die alleinige Entscheidungsgrundlage sein und zweitens sind Eure schriftlichen Antworten mit Begründungen und Argumenten viel wertvoller für uns, als die nackten Zahlen einer solchen Umfrage.
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Nur so am Rande bezgl. der Umfrage. Will da für die, die es interessiert (daher Spoiler, wil halb-OT), gerne nochmal darauf verweisen:
Danke für diese Ausführliche, gut und sachlich begründete Aussage.
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team-elan.de/index.php?attachment/9078/
Hallo,
ehe ich meine persönliche Meinung zu dem Thema abgebe, würde ich gerne ein paar Dinge klarstellen, die mich stören.
- Auch wenn ihr von Themen oder Personen genervt seid, haltet bitte an euch und bleibt sachlich. Andere anzufahren taugt nicht und bringt uns als eine Gemeinschaft nicht sonderlich weiter.
Besonderer Blick hier auch in Richtung meines Teams. -
[LG]Grump , du musst dir nicht einfallen lassen und kannst jederzeit eine Abstimmung einpflegen. Es gibt aber Themen, die sind ein alter Schuh.
Dir muss bitte bewusst sein, dass den oft viele nicht mehr tragen wollen. - [LG]Grump , eine Abstimmung gibt nur die Stimmung der Spieler wieder, die daran teilhaben. Entsprechend sind Abstimmungen im Forum immer mit vorsicht zu genießen. Das Ergebnis hat meist hohe Abweichungen zur Realität oder ist nicht repräsentativ für die Masse.
- [LG]Grump , wir starten regelmäßig Abstimmungen an Stellen, wo es auffällt. Dazu gehört aber auch ein administratives Interesse, welches bei deinem Thema noch nicht geweckt ist.
- Opium , da stimme ich vollkommen zu. Eine Abstimmung sollte nicht durch sämtliche Antwortmöglichkeiten in eine Richtung drängen. Das führt zu einem verfälschten Bild, da die, die mit keinem Punkt übereinstimmen sich enthalten und entsprechend die Abstimmung weniger repräsentativ wird.
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[LG]Grump
Komisch, dass gerade 10 Teammitglieder online sind und 10 Stimmen für "Keine Änderung" da sind....
Deine eigenen Beiträge zu löschen, weil Sie auf negatives Feedback stoßen zeigt in meinen Augen nicht von Größe.
Wenn dir bewusst ist, dass du etwas falsches getan hast, dann steh dazu und beweis charakterliche Größe, indem du es richtig stellst.
Weiterhin: Selbst wenn es so wäre, was spricht dagegen, dass Teammitglieder nein wählen? Für Teammitglieder ändert sich bis in den Rang der Administrative im Spiel gar nichts. Also sind sie auch zu 100% stimmfähig. Wenn sie also nichts ändern wollen, dann sollen sie dies auch äußern. [LG]Grump Auch die Meinung des einzelnen zählt. Die Frage ist, wie sich die Meinung des einzelnen auf die Masse auswirkt.
Du möchtest ein System verändert haben, also finde doch bitte Argumente, die andere von deiner Meinung überzeugen. Als breite Masse lässt sich wesentlich mehr bewegen. Deine Meinung interessiert mich zum Beispiel. Dazu aber später mehr.[LG]Grump "Wäre halt auch gut wenn sich das Team aus der Abstimmung raus hält." - Siehe mein Meme oben und #6
[LG]Grump "aber mit der Abstimmung soll die Meinung der Spieler widergespiegelt werden." - Siehe #6, Teammitglieder sind Spieler. Sogar aktivere, als du.
[LG]Grump "kollektiv gegen eine Änderung stimmt" - Bei einer Abstimmung bilden sich immer Kollektive. Sonst wäre es keine Abstimmung, sondern eine Meinungs-Umfrage, in der jeder eine individuelle Beschreibung abgeben kann. - Ein Kollektiv ist schließlich eine Ansammlung von Menschen, welche eine gleiche/ähnliche Ansicht haben.
[LG]Grump "Was spricht dagegen nochmal etwas später die Meinung abzufragen?" - nichts.
[LG]Grump "Warum sollte klar sein, nur weils für die funktioniert die augenscheinlich eh kein ernstes RP machen?" - Wow. Ich habe sowas ähnliches schonmal im Forum versucht richtig zu stellen. Du sagst mit dieser Aussage: "Jeder, für den das System funktioniert, macht augenscheinlich kein ernstes Rollenspiel". Du sagst somit auch, dass jeder der nicht deiner Meinung ist, macht augenscheinlich kein ernstes Rollenspiel. Das ist beleidigend und nicht hinnehmbar.
[LG]Grump "Außerdem hab ich nicht gesagt das programmieren einfach ist, ich meinte, dass ihr gerade deshalb keinen Bock darauf habt." - Wodrauf wir Bock haben, ist in erster Linie unsere Angelegenheit.
[LG]Grump "Das ist auch mal wieder Bullshit. Stimmt man bei der Bundestagswahl mit Mehrzahl ab oder mit Argumenten? Denk mal drüber nach."
Bist du gewählter Entscheidungsträger bei TeamELAN? "Das ist [...] Bullshit. [...] Denk mal drüber nach."[LG]Grump "Also, ab jetzt können wir normal diskutieren, warum wir denn wie gestimmt haben." - "Sry muss jetzt nochmal Offtopic. Ganz kurz..."
Wir sind alle gleich, aber ich bin gleicher?Franz Fischer | Bene Vollkommen meine Meinung.
Space McFly "Ich denke was Grump geschrieben hat ist lediglich etwas unglücklich in den Emotionen formuliert." - Jemandes Worte erklären ist eine uncooles Unterfangen. Lass die Leute sich selber erklären oder tu es nur dann, wenn sie dich darum bitten.
[LG]Grump "Wenn also ein großteil des Servers für eine Änderung im Sinne des RPs wäre, würdet ihr eine demokratische Abstimmung nicht als Argument genug sehen?" - Wenn der Großteil unserer Community für oder gegen etwas ist, dann ist das etwas was wir zur Kenntnis nehmen und in unsere Entscheidungsfindung einfließen lassen. Das garantiert aber gar nichts. Das hier ist keine Demokratie, sondern eine Community, welche administrativ verwaltet wird.
Vor allem aber, wer entscheidet, dass ein Großteil der Community einer gewissen Meinung ist? Du?
Hast du dafür überhaupt die Mittel oder den Weitblick? Hast du Statistiken?Kai Bergmann "Aber wenn der Arbeitsaufwand eventuell zu hoch ist für eine "kleine" Verbesserung, ist es immernoch der Leitung vorbehalten ob sie es umsetzen oder eben nicht. " - Es ist immer uns als Administratoren überlassen, ob wir etwas ändern oder nicht.
[LG]Grump "So und ich löse das jetzt damit auf, dass Philton schon geschrieben hätte, wenn ihn was an ner Abstimmung stört. Da du eh nichts zu entscheiden hast, beschwer dich auch nicht über einen Versuch den Server für alle zu verbessern. So ist nämlich nicht nur einer Ausschlaggebend, nur weil er Argumente hatte." - WER BIST DU, dass du UNSEREN TEAMMITGLIEDERN den Mund verbietest?
[LG]Grump "Das ich etwas salzig war tut mir Leid." - Danke, endlich etwas Charakterstärke.
[LG]Grump "Gut, ich werde im Forum ab jetzt keine Dinge mehr ansprechen die mich stören sondern Leute gleich für Fail-RP bannen lassen." - Aha, wusste nicht, dass unsere Moderation so funktioniert. Schön zu wissen, dass unsere Mods in deinem Auftrag handeln.
"Diese Diskussion gilt als beendet." - Nö.[LG]Grump Zitate verändern ist scheiße.
[LG]Grump "Ich habe keine Bestrafung vorgeschlagen. Du hast anscheinend nicht alles gelesen." - Doch hast du. Siehe #22. Liest du selber, was du schreibst?
[LG]Grump "Es ist nur noch ein reines geflame hier alter..." - Dann hör auf Benzin ins Feuer zu kippen
Schön, jetzt wo das raus ist, möchte ich auf das Thema eingehen.Zunächst einmal, kann ich die Ergebnisse der Umfrage nicht sehen, ohne selber teilzunehmen.
Das ist doof, weil ich die Ergebnisse dann mit meiner Stimme abändere und mich generell eure Meinung und nicht meine eigene interessiert.
Dann läuft deine Umfrage nicht aus, sprich sie endet nicht. Das sorgt dafür, dass dieses Thema kein wirkliches Intervall beschreibt.
Das mag ich nicht.Ich würde dich auch bitten zunächst zu suchen und zu schauen, ob du alte Beiträge zu derartigen Themen findest. Oft findet man Statements von uns als Team, die auch heute noch Gültigkeit haben könnten. Außerdem zeigt es, dass du dich mit dem Thema auseinander gesetzt hast und es nicht einfach ins Forum klatscht, weil es dich just gestört hat.
Meine persönliche Meinung: Ich fänd es ohne Nametags auch cooler, ich spiele auch oft mit ausgeschalteten Nametags. Es macht einfach Spaß Leute an der Stimme, der Kleidung oder dem Verhalten zu erkennen. Und man fragt einmal öfter nach: Wer bist du eigentlich?
Auf unserem Server hat es sich bisher aber nicht ergeben. Wir leben von der Fluktuation der Spieler und mit den Nametags ist es einfach anwenderfreundlicher. Keine Namen zu haben ist abschreckend für viele.
Habe ich nach deinem Post nun mehr oder weniger Lust das System zu ändern? Um ehrlich zu sein habe ich jetzt gar keine Lust mich weiter damit auseinanderzusetzen. Ich habe nun 20 Minuten in diese Antwort investiert, weil ihr als Community toxic zueinander seid. Vor allem aber auch du [LG]Grump , bist hier sehr emotional unterwegs und ziehst die Diskussionen oft aus der Sachebene in die Beziehungsebene.
Verstehe mich nicht falsch, ich kann das nachvollziehen. Möchtest du aber Leute mit einem Gedanken beeinflussen oder anstecken, dann sei mit positiver Leidenschaft dabei und erkläre ihnen, warum das System auf deine Art so fantastisch wäre. Fühlt sich auch gleich viel besser an.
Vielleicht noch ein paar Worte zu dem Umgang mit unserem Team. Du kannst von unserem Team halten was du willst, ist mir vollkommen egal. Greifst du es aber öffentlich an, machst du dich bei mir unbeliebt. Ist es dann in meinen Augen noch zu unrecht, bist du bei mir unten durch.
Unser Team investiert hier Freizeit. Unter anderem dafür, dass du die Möglichkeit hast auf dem Server zu spielen, Unterstützung im Teamspeak zu kriegen oder auch hier im Forum ganz frei deine Meinung vortragen zu können.
Das macht unser Team übrigens unentgeltlich.
Man sägt nicht an dem Ast, auf dem man sitzt.
- Auch wenn ihr von Themen oder Personen genervt seid, haltet bitte an euch und bleibt sachlich. Andere anzufahren taugt nicht und bringt uns als eine Gemeinschaft nicht sonderlich weiter.
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Ich glaube andere Leute haben angefangen das hier für unnötig zu erklären, deswegen bin ich salzig geworden. Und Wanda hat sich praktisch selber den Mund verboten indem sie gesagt hat: "Wenn ich Mod wäre..." Das mit dem bannen lassen weißt du selber wie es gemeint ist. Ja, die Diskussion über den Sinn ist jetzt endgültig beendet.
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Außerdem hast du ziemlich viel nicht beachtet/aus dem Kontext gerissen. Deine Leute haben auch nicht alles richtig gemacht, aber wie gesagt ich hab da auch kein Bock mehr drauf.
P.S. Das mit der Sichtbarkeit der Antworten wird sofort geändert.
P.P.S. Hab den Beitrag gelöscht weil er doch nicht sinnvoll war.
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Wie wärs mitn Close?
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Wenn wir zu machen hätten wollen wäre der Thread zu
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Um hier auch nochmal meine Meinung kurz und knapp darzustellen:
Mir fallen in der Moderation und sogar beim Zocken selbst immer wieder Leute auf, die das Bandana (also das aktuelle Equivalent) gezielt nutzen, um in bestimmten Situationen nicht moderativ belangt werden zu können. Die Namen also pauschal auszublenden lehne ich also ab.
Die IDs über dem Kopf schaffen da auch nur begrenzt Abhilfe, da diese jeden einzelnen Fall unübersichtlich gestalten. Unser Gehirn verarbeitet Nummern nunmal deutlich schlechter als Wörter. Zu der Idee, dass ja ein Supporter innerhalb von 2 Minuten die Situation beobachten könnte, fällt mir nur folgender Vorschlag ein: Wer das so sieht, setzt sich einfach 24/7 in den TS und schreibst mir und meinem Team fleißig eine Liste aller Namen aller Beteiligten an potentiellen Regelbrüchen.
Abseits der Mod-Thematik finde ich die vorgeschlagenen Änderung auch teilweise sinnvoll. Ja, einige Leute nutzen die Namen im RP. Das ist ärgerlich, stellt gleichzeitig aber auch einen Regelbruch dar. Die Moderation kann hier oft mit einem klärenden Gespräch weiterhelfen. Andererseits erinner ich mich aber in meiner Rolle auch an das ein oder andere Gesicht - auch, wenn mir kein Ausweis gezeigt wurde. Somit erkenne ich Leute wieder, wenn ich eine halbe Stunde vorher mit der Person gesprochen habe. Ohne Namen über dem Kopf ist das nicht möglich, da ArmA leider keine individuellen Gesichter zur Verfügung stellt.
Insgesamt habe ich also gegen eine Änderung gestimmt. Und das nicht nur weil ich denke, dass Lutrox neben seinem Reallife bestimmt noch andere wichtigere Dinge bezüglich des Servers auf seiner ToDo-Liste hat.
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